Is het écht zo dat vrouwen vrijwel nooit de eerste stap zetten?
13/03/2023 DatingCoach IrmaDATINGVRAAG
Hoe gebruikelijk het is dat mannelijke leden vrijwel nooit worden benaderd door vrouwelijke leden? Zijn de clichés toch echt zo hardnekkig waar?
- G
Ouderwetse gedachten
Beste G,
Fijn dat je deze vraag stelt, want dat geeft mij de gelegenheid om juist de vrouwen die geen interessemails versturen eraan te herinneren dat de tijden echt veranderd zijn. Maar het komt helaas nog steeds voor dat vrouwen die eerste stap niet durven te zetten.
Vroeger was het zo dat je op een feest, of het nu een bruiloft of een ander feest was, als vrouw maar moest wachten of een man je ten dans zou vragen. Het had iets oneerlijks, want de aantrekkelijke vrouwen konden de hele avond aan één stuk door dansen en bovendien renden de heren met drankjes voor de mooiste vrouwen.
Die dames hoefden eigenlijk weinig te doen, hoefden amper aardig te zijn. Ze werden toch wel uitgekozen en hadden alle keus om een dans aan te nemen of te weigeren. De minder mooie vrouwen zaten gezamenlijk in de wacht en praatten met elkaar.
Actie ondernemen als vrouw
Als kind vond ik dit verbazingwekkend. Het gaat toch om je karakter? Waarom wordt een mooi uiterlijk zo overgewaardeerd? En waarom was het 'not done' dat je als vrouw actie ondernam als je zin had om te dansen?
Waarom was het 'not done' dat je als vrouw actie ondernam als je zin had om te dansen?
Zelfs op mijn studentenvereniging was het nog zo dat de jongens de meisjes vroegen om mee te gaan naar het jaarlijkse bal. Sommige meisjes kwamen nooit naar het bal want ze werden niet gevraagd. Voor de jongens was het bal een kans om tijdens het bal een leuk meisje om verkering te vragen. Hoe ouderwets. Natuurlijk konden deze jongens af en toe een afwijzing verwachten maar zij hadden tenminste de keuze.
We leven momenteel in 2023 en nog steeds denken sommige mensen dat een vrouw niet de eerste stap moet zetten. Erg jammer, want als je interessemails verstuurt heb jij de keuze, dit geldt zowel voor mannen als voor vrouwen.
Kleinere kansen als je passief datet
Je verkleint je kansen als je zelf geen initiatief durft te tonen. Je zit eigenlijk net als op een feest vroeger in de wacht tot dat iemand jou ziet. Doe dit jezelf niet aan. Daten is veel leuker als je actief datet. En het is normaal dat je af en toe een afwijzing zult krijgen. Dit hoort er gewoon bij.
'Welke man heeft er een probleem mee om een interessemail van een vrouw te ontvangen? En waarom eigenlijk?'
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het aan de mannen ligt dat sommige vrouwen nog steeds geen interesseberichtjes durven te sturen. Daarom stel ik hier de vraag: 'Welke man heeft er een probleem mee om een interessemail van een vrouw te ontvangen? En waarom eigenlijk?'. Ik hoop dat de mannen hun stem laten horen en wellicht helpt dat om bepaalde vrouwen over de drempel te krijgen om een actievere houding te tonen.
Reacties
"Mijn ervaring is juist dat ik wél eerste berichten van dames krijg. En nog vaak leuke ook! Minder leuke zijn nogal leeg: 'Hoi, mag ik je foto zien' of 'Kijk eens bij mij'. Dat laatste doe ik dan wel maar van een paar zinnen meer interesse word ik wel enthousiaster.
Dus ik zou de dames zeker aanraden om er niet zoveel gewicht aan te hangen wie wanneer contact zoekt. 'Hoi, ik vind dit en dat in je profiel leuk, kijk eens bij mij en hoor ik dan van je?' is ook kort en toch luchtig serieus. Mag best copy-pasten naar meerderen hoor, wel dat 'dit en dan' aanpassen natuurlijk. De mannen praten onderling ook niet over de berichten die ze krijgen.
Tip: heb je iemand gemaild, zet 'm in je favorieten want na een tijdje zakken de profielen weg uit de lijst en weet je niet meer wie je al gemaild had. De hele mail lijst nalopen is lastig. Helemaal als je je hele archief weggemikt hebt zoals ik deed... oeps.
Krijg je vervelende reacties? gewoon bedankt, tot ziens, blokkeren en door."
- debuurman
"Hier een reactie van een vrouw. Ik ben opgehouden interesse mailtjes te sturen. Ze werden altijd met zwijgen beantwoord. En aangezien ik dat de heftigste vorm van afwijzing vind besloot ik mezelf te beschermen."
- Famkusje
"Wat mij opvalt is dat veel mannen in mijn interessegebied gratis lid zijn en dus sowieso niet als eerste een bericht kunnen versturen. Ik vraag me wel eens af waarom dat is? Gierigheid? Luiheid? Letterlijk niet bereid te investeren in de liefde? Regelmatig stuur ik interesseberichten, en heel soms krijg ik inderdaad een reactie dat het als bijzonder wordt ervaren dat een vrouw de eerste stap neemt. Veel vaker krijg ik helemaal geen reactie, ergernis nr 1 op datingsites. Dus ook ik ben heel benieuwd wat mannen nou écht denken over vrouwen die als eerste een bericht sturen?"
- Coupdefoudre
"Nou, ik merk als vrouw absoluut het omgekeerde!
Ik tref blijkbaar steeds mannen die geen betaald abonnement hebben, want ze kijken meerdere keren op mijn profiel en verder komt er geen actie. Dan denk ik als betalend lid als ik zo iemand dan leuk vind: 'dan zet ik de eerste stap'. Je moet tenslotte toch wat investeren in de liefde hé?
Dus ik stuur geregeld interesseberichten. Geen standaardbericht maar echt een leuk origineel bericht. Helaas krijg ik in 8 van de 10 gevallen echt niks terug. Niks! Ze kijken dan nog een keer op je profiel maar verder blijft het stil.
En ik blijf dat dus bijzonder vinden. Voor mij is een 'nee' ook een antwoord. Zonder drama, want zo ben ik niet.
Soms waag ik er nog een berichtje aan en ik heb al meerdere keren gehad dat de persoon in kwestie al in een relatie zat of ook op andere sites een profiel had en dus niet zo actief was op e-Matching. Jammer vind ik dat, want ik investeer dus wel in de liefde (althans dat probeer ik).
Ik heb nog 22 dagen lidmaatschap en dan ga ik ook terug naar de gratis versie...
Ben heel benieuwd naar ervaringen van anderen, dus brand maar los!"
- HappyFab
"Ik vind het (uiteraard) de normaalste zaak van de wereld dat man en vrouw gelijk zijn als het gaat om het eerste contact leggen. Maar ik denk wel dat er veel mannen en vrouwen zijn die dit (onbewust, eigenlijk) niet vinden. Te vaak heb ik de opmerking : de man is nu eenmaal de jager gehoord of gelezen. We doen wel allemaal heel sociaal correct maar zijn we dat ook echt? Ooit had ik een aantal dates met een leuke man. Ik had hem ooit benaderd op een datingsite. Hoe vaak hij dat niet noemde, zo heel terloops als bijzin? Ik kreeg echt het gevoel dat er een soort smet op onze beginnende relatie rustte. Ook vrouwen hoor ik net iets te vaak opmerken hoe leuk het was dat hij haar benaderde. Heel raar eigenijk maar blijkbaar zijn dat soort gevoelens niet uit te roeien."
- RinaRoma
"Ik ben heel actief met het als eerste benaderen van een mogelijke match. Maar ook ik ervaar: soms geen reactie. Niet netjes. En sommigen zijn blijkbaar niet betalend?"
- Bonte
"Ik heb meermaals heel serieus geprobeerd een echt interessebericht te sturen, waarmee ik recht probeerde te doen aan de persoon en aan mijzelf en dat ingaat op wat er zo aan informatie op een profiel te vinden is. Bijna altijd krijg ik een standaardafwijzing.
Daarnaast is het keer of twee gebeurd dat iemand van de andere sekse contact opnam en ik was zelf niet direct geïnteresseerd. Ik heb wel bericht teruggestuurd.
Ik ben nu zo ver dat ik mijn lidmaatschap (dat nog een paar maanden doorloopt) heb opgezegd, want dit gaat gewoon niet werken. Dan maar zonder."
- Pebosch
"Erg herkenbaar de reacties. Ik stuur ook interesse berichten en daarbij sta ik niet stil bij het feit dat ik als vrouw de eerste stap zet. Liever ben ik zelf in 'the lead' dan dat ik zit af te wachten tot een man het initiatief neemt. Ik hou mijn eerste berichtje wel kort, want te vaak krijg je geen reactie of dagen later eens een standaardafwijzing. Soms wel een leuk bericht terug maar dan blijkt het later in het traject toch te stranden. Het verbaast me echt hoe slecht er gecommuniceerd wordt. Ik ben afgestapt van het idee dat ieder die op site zit, er op staat omdat die op zoek is naar een relatie. Ook ben ik afgestapt van het idee dat hoger opgeleid zijn samen gaat met goede omgangsvormen.
Wanneer een man reageert met 'ik heb al een date lopen en wil dit eerst een kans geven', dan denk ik 'dan zet je je profiel toch even dicht'. Of wees eerlijk en zeg gewoon dat je geen interesse hebt, no hard feelings.
Enfin, voor mij is het ook wel duidelijk na een paar maanden dat dit medium mij niet gaat helpen in mijn zoektocht en dat ik er eerder een aversie van krijg dan gestimuleerd wordt. Te veel niet betalende slapende leden en te weinig leuke spontane en eerlijke contacten."
- Anoniem
"Ik ben ook teleurgesteld in de communicatie en respons als je als vrouw een interessebericht stuurt. Ben er dus mee gestopt. Als iemand je een berichtje stuurt, respecteer dat en stuur iets terug voor de moeite. Ook bij geen interesse. We vragen je niet ten huwelijk! Zo teleurstellend. Sommigen zijn zelfs zo dat als je hun profiel bekijkt, nadat ze jouw profiel al tig keer bekeken hebben, dat ze je dan blokkeren... Hoe vreemd is dat. Echt zulke wezels. Verder denk ik dat velen gewoon niet klaar voor een relatie zijn, er niet echt open voor staan. Ze hebben er niets voor over, willen geen moeite doen, hebben irrealistische verwachtingen. Ze wachten misschien op reacties van vrouwen die 20 jaar jonger zijn dan zij. Ze zien er per slot van rekening zelf zo goddelijk uit als 50-plusser. Denken ze. Haha. Lekker blijven wachten en dromen, mannen."
- Anoniem
"Mijn ervaring is ook juist omgekeerd. Ik denk dat ik 50x zoveel eerste berichtjes stuur dan ontvang. In 90% van de gevallen worden ze niet beantwoord, zelfs niet met een kort 'sorry, geen belangstelling'. Uit bovenstaande reacties maak ik op dat zowel mannen als vrouwen denken dat de ander geen eerste berichten stuurt. Conclusie: niemand stuurt wat en iedereen zit een beetje rond te gluren en te wachten. Ik wil best meer interesseberichtjes ontvangen. Wie durft? (ik bijt niet!)"
- Gimber
"Ja, geen probleem mee. Het is 2023 hè. Gelukkig krijg ik ze ook nog wel eens. Niet antwoorden/geen antwoord krijgen heb ik een hekel aan dus als stelregel; iedereen antwoord. Wel zo netjes. Reagerende dames zijn juist de types die ik wel kan waarderen."
- MfffZ
"Ik kan mij helaas helemaal aansluiten bij een aantal reageerders hiervoor. Ook ik, als vrouw, stuur zeker wel eerste berichten (weloverwogen). Het is heel erg demotiverend als je interesse in iemand toont, deze persoon niet even de moeite kan nemen een reactie terug te geven. Op die manier creëer je dat je alleen nog maar gaat afwachten... Doen uiteindelijk zowel de heren als dames dat, dan gebeurt er niets en heeft deze site nog weinig zin. En heb je een leuke date lopen, zet dan gewoon je profiel op onzichtbaar. Het online daten zou echt een stuk leuker kunnen. Ik ben een betalend lid, maar als het afloopt, denk ik ook dat ik het maar voor gezien houd. Misschien nog een idee slapende/inactieve contacten gewoon automatisch na bijvoorbeeld 2 weken op onzichtbaar zetten?"
- Anoniem
"Ik ben 60 en zie er heus nog leuk uit enz, maar veel mannen van mijn leeftijd zoeken een jongere vrouw (10, 20 jaar jonger...) of zijn, helaas, soms toch nogal gericht op seks. Dat wordt niet altijd direct zo gezegd, maar ik proef dat wel in de onderstroom. En dat is jammer, want leuke seks is de bonus op een fijne relatie en die heb je niet a la minute gevonden. Ik zit hier niet voor de seks of een snelle wip. Sorry, maar ik zeg het maar even hoe het is.
Ik neem initiatief, maar het is wel volhouden en vaak komt er niks terug, of inderdaad al bezig/in contact met iemand en soms wel een leuke reactie. Maar al met al vind ik het magertjes gesteld met het resultaat en het maakt soms wat cynisch. Helaas. Dus ja.... voelt soms wel als een beetje kansloze zoektocht. En heren van rond de 60, vrouwen van om en nabij de 60 zijn écht de moeite waard hoor!!! En zoek je een jongere bloem, zet dat even in je profieltekst? Dan kunnen wij fossieltjes ons de moeite van contact zoeken besparen."
- Kunstjuf
"Ja, het is zo. Ondanks alle emancipatie van de afgelopen 50 jaar en het hoge opleidingsniveau van de dames, wordt er vrijwel nooit initiatief genomen door ze. Als man moet je gewoon erop af. En blij zijn als je sowieso antwoord krijgt. Mijn insteek als man is, dat ik ieder bericht persoonlijk beantwoord en ingeval van een afwijzing deze redelijk toelicht. Ook de lengte-eisen van de dames verrassen mij. Incl hoge hakken moet zij kleiner zijn dan hem. Why why why? Juist door het initiatief naar je toe te trekken, ben je veel meer in charge."
- Rudy86
"Als eerder betalend lid heb ik een aantal keren initiatief genomen maar het gros van de mannen willen - terwijl ze zelf al op leeftijd zijn - een jongere vrouw en uit de profielen maak ik op dat ze zeer avontuurlijk zijn, veel willen reizen enz. Alsof er een soort inhaalslag gemaakt moet worden. Ik zie er volgens anderen 10 jaar jonger uit maar pretendeer niet nog alles te kunnen toen ik 50 jaar was. Sta midden in het leven, ben modern, ben actief. Ben erg teleurgesteld in het aanbod en de reacties. En inderdaad ook vaak helemaal geen reactie of je wordt geblokkeerd. Ik ben een mooie moderne vrouw op zoek naar een serieuze relatie. En niet bang om zelf initiatief te nemen maar geef het maar op."
- Anoniem
"Tja, relatiemarkt - hier gelden dus marktprincipes... Ik denk dat vanouds één van de manieren voor een vrouw om haar waarde te bepalen is of een man het risico wil nemen een blauwtje bij haar te lopen."
- Absinteur
"Hoewel ik geen vergelijking kan maken vermoed ik zeer sterk dat het klopt. Het lijkt er ook erg op dat de meeste mensen (mijn ervaring beperkt zich tot vrouwen) alleen plaatjes kijken en nergens op reageren. Erg vervelend en demotiverend! Zeker als je moeite doet voor een origineel persoonlijk bericht. Ik vind het zelfs behoorlijk asociaal overkomen. Helaas werken de datingsites dit gedrag zelf in de hand door de gratis accounts. Anders komt de plaatjesbibliotheek natuurlijk nooit vol. Misschien een idee om een label in te stellen voor de deelnemers. Level 0 is alleen kijken tot level 5 is betalend lid en stuurt netjes reactie (positief of negatief). Zou wel prettig zijn, kan ik de koekeloerende moppies die alleen maar bevestiging zoeken meteen overslaan."
- Kaycee
"@Rudy86: Helemaal mee eens. De lengte-eisen van dames zijn wat mij betreft direct vergelijkbaar met de wens van mannen voor een slanke, rondborstige dame die liefst korter is dan hijzelf. Maar dat laatste natuurlijk mag echt niet, want seksistisch en oppervlakkig...
Mensen: zo werkt de evolutionaire biologie. Darwin. Survival of the fittest. We zijn diep van binnen nog steeds wilde beesten die heel primair reageren op instinctief niveau, al houden we onszelf graag voor de gek dat dat niet zo is.
Ik begrijp het wel dat mensen niet langer willen betalen voor hun lidmaatschap, als met de beste intenties verstuurde berichten veelal onbeantwoord blijven of afgewezen worden. Waarom zou je investeren in iets dat voortdurend helemaal niets oplevert..?
Misschien is e-Matching verworden tot een 'Tinder voor hoger opgeleiden'? Beetje digitaal window-shoppen, virtueel mensen kijken en hopen dat je ego wordt gestreeld wanneer iemand van de andere sekse jouw kant op gluurt?
Ik merk dat het hele internetdaten, via diverse kanalen mij in ieder geval de afgelopen vijf jaar geen bal meer heeft opgeleverd, anders dan verloren tijd en verwondering over het totale gebrek aan menselijkheid en inlevingsvermogen (behandel een ander zoals je zelf behandeld wenst te worden). Ik denk dat ik er ook maar de brui aan ga geven. Liever gewoon weer vrouwen 'toevallig' treffen bij het koelschap in de supermarkt.
- Anoniem
"Natuurlijk sturen vrouwen interesseberichten. Ik in ieder geval wel. Dat is juist leuk! Een profiel hoeft voor mij helemaal niet perfect te zijn, als er iets is dat je aanspreekt dan is het al leuk om in gesprek te komen. Helaas moet ik ook concluderen dat je niet altijd wat terug krijgt of inderdaad een standaardreactie. En soms heb ik ook het idee dat mannen zoeken naar het perfecte plaatje en alleen dan klaar zijn om iemand te leren kennen.
Maar, als je vooraf al zo veel afkeurt dan blijft er niet veel over en juist in een chat of gesprek of ontmoeting kom je er echt achter of iemand misschien de moeite waard is. Op dit moment loop ik er zelf tegen aan dat ik, omdat ik even geen betaald lidmaatschap heb, zelf geen berichten kan sturen en moet afwachten of mij wat gestuurd wordt. Ik kan me voorstellen dat mannen dat andersom ook ervaren. e-Matching; zou dat niet veranderd kunnen worden?"
- Basil
"Bovenstaande reacties van de vrouwen zijn zo herkenbaar. Ik als vrouw heb totaal geen moeite als eerste te reageren, integendeel, als ik een leuke man zie dan reageer ik, maar mannen, als ik een contactverzoek stuur, komt er vaak niets terug en als er dan een reactie komt dan veelal: 'ik heb al andere contacten lopen'. Vervolgens blijft die persoon gewoon online staan, hoe serieus ben je dan. Zeg gewoon inderdaad waar het op staat, en o ja, noem de persoon die de moeite neemt als eerste een persoonlijk en uitgebreid bericht te sturen ook gewoon bij naam in plaats van de alias naam. Was dit geen datingsite voor hoger opgeleiden? Ik houd het voor gezien na mijn actief lidmaatschap en word ook niet-betalend lid."
- Preciosa
"Zoals hier al meer gezegd: hoog opgeleid staat niet gelijk aan hoge fatsoenlijkheid, als het om reageren gaat. Hoog opgeleid staat ook niet gelijk aan oude omgangsvormen of -patronen los te laten. Mijn guilty pleasure is dat ik wel eens naar First Dates kijk, en bijna altijd biedt de man aan te betalen (zegt de vrouw dat ze wil splitten, komt er geen vervolg), en als aan het eind de vraag naar het vervolg wordt gesteld, vindt de vrouw vaak dat de man als eerste moet antwoorden. Patronen (de spiegel van clichés) zijn hardnekkig, ook op e-Matching."
- oblaat
"Net als wat ik hierboven bij veel andere vrouwelijke leden lees, ben ik juist degene die het initiatief tot contact zoek. En het gros van de heren reageert niet! Deze week nog een berichtje gestuurd naar een nieuw lid. Een kort maar niet standaard bericht. Geen reactie en na een aantal dagen dacht ik even op zijn profiel te kijken, heeft hij zijn profiel op onzichtbaar gezet. Ik ervaar dat als uitermate onbeleefd. En het maakt ergens ook onzeker. Ik ben er eerlijk gezegd inmiddels helemaal klaar mee na 3 maanden. Het abonnement loopt morgen af en ik laat het zo. Heel spijtig."
- Yvette25
"Ik vind het romantisch als de man de eerste stap zet. Mijn ervaring is dat er niet of afwijzend gereageerd werd, als ik zelf een bericht stuurde. Dat doe ik dus ook niet meer. Ik zou in real life trouwens ook nooit zomaar op een man afstappen. Ik denk dat het heel individueel is. Er zijn natuurlijk mannen die veroverd moeten worden en vrouwen die willen veroveren, maar mijn belangstelling gaat toch meer uit naar een man die mij veroverd. Dat eeuwenoude liefdesspel dat is toch prachtig en oh zo romantisch!"
- Barber
"Hoe mooi zou het zijn als niet-betalende leden of leden die al in gesprek zijn met iemand en dus even niet openstaan voor een ander contact de dating wereld a better place zouden maken door simpelweg profiel en foto op onzichtbaar te zetten, zodat de geïnteresseerde - op wiens berichtje een niet betalend lid niet kan reageren - geen ergernis hoeft te hebben over het uitblijven van een reactie. Bij mijn account onder overige instellingen kun je eenvoudig de vinkjes uitzetten bij profiel zichtbaar en bij foto zichtbaar. Complimenten voor e-Matching dat jullie dat onzichtbaar maken van profiel en foto mogelijk maken! Deze mogelijkheid was ik bij andere datingsites nog niet tegen gekomen."
- JokeJoke
"@JokeJoke, de ontvanger kan altijd reageren. Een niet betalend lid kan het initiatief niet nemen maar kan wel degelijk reageren. Des te spijtiger als ze die kans laten liggen door niet of halfbakken te reageren. Lomp en dom heb je overal, zie het als een filter. Mij kun je berichten, ik reageer altijd. Ook als het therapeutisch is voor je of als systeemtest. Houd moed dames, leuke kerels zijn er echt hoor. Ik ben er een duidelijk voorbeeld van. Nu nog even die leuke dames vinden..."
- debuurman
"Ongeacht het onderwerp, binnen twee regels gaat het hier weer over de frustratie door onbeantwoorde berichten. Maar als iedereen het erbij laat zitten, niet meer betaald en dus in een passieve rol gaat zitten, houd alles op. Dan zitten we met zijn allen plaatjes te kijken. En dat was niet de bedoeling, toch? Ik merk en lees het al zo lang dat ik er recalcitrant van word. Dus, hier liggen twee hele mooie taken:
Voor alle e-Matchers: Ga niet ten onder aan kieskeurigheid en koudwatervrees. Mik niet zo belachelijk hoog. Beperk je verder tot één schrijf- of datecontact tegelijk en focus daarop. Ga niet vergelijken op een moment waarop je de personen-in-kwestie nog helemaal niet kent. Natuurlijk ben je kritisch, maar trap niet in de beruchte valkuil: het is heel verleidelijk om iemand bij het eerste vlekje af te serveren als je nog een hele rij favorieten achter de hand hebt. Zo wil je zelf ook niet behandeld worden. Er zijn altijd vlekjes!
Voor e-Matching zelf: Doe wat aan die non-response. Denk aan Marktplaats, die me van iedereen vertelt of en hoe snel ze reageren. Zet profielen bijvoorbeeld op non-actief bij meer dan drie niet beantwoorde berichten of als iemand niet binnen een week reageert, ofzo. En laat ze dat ook weten. Schrijf zichtbare profielen die twee maanden niet online zijn geweest aan en bij geen reactie op non-actief. Dat zal het bestand een beetje uitdunnen, maar als je de reacties hier leest is kwaliteit inmiddels belangrijker dan kwantiteit. Goed plan?"
- Pluiz
"Ach, ik voel me als vrouw gevleid (toch wel) als het initiatief van de andere kant komt, maar voel me voldoende bevrijd om ook zelf initiatief te nemen. Ook niet reageren beschouw ik als een heldere reactie en wind me er niet over op, is gewoon niet mijn soort, reageer zelf wel altijd met persoonlijk berichtje."
- Anoniem